Этот ресурс создан для настоящих падонков. Те, кому не нравятся слова ХУЙ и ПИЗДА, могут идти нахуй. Остальные пруцца!
Как возбудить максимальную ненависть с минимальными затратами
Как возбудить максимальную ненависть с минимальными затратами
Предупреждаю сразу, в данном тексте нет никакой религиозной пропаганды. Здесь речь о господстве в общественном сознании стереотипов и умелом манипулировании этим самым общественным сознанием.
Многие до сих пор не осознали, что так называемая «десталинизация» - это не простая борьба с памятью Сталина, с памятью о Победе и всем советским наследием нашей страны. Нет, это глобальный проект, конечной целью которого является сокрушение России. В этой многотрудной работе одна из главных задач – раскол русских по различным линиям фронта. Главная линия – противостояние атеистов и православных. Как ни крути, 1000-летняя история Руси связана с Православием. Атеисты, выступая против Православия, объективно выступают против этой исторической Руси. Атеисты же представляют силу, ориентированную на прогресс по определению. Вопрос только в качестве этого прогресса.
И все показное примирение атеистов с Православием сразу же летят на помойку, как только умный провокатор делает толковый вброс. Вот на днях Рунет взбурлил субстанциями по поводу Вечного огня у могилы Неизвестно солдата. Что собственно произошло? Ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии» (подчеркиваю – мирянин) С.Чапнин на ассамблее Совета по внешней и оборонной политике высказался против того, как у нас понимается День Победы:
«Что же происходит с культурой, в центре которой находится «День Победы»? На мой взгляд, у этой культуры формируются весьма опасные черты:
- сохранение и культивирование «образа врага»;
- тотальная героизация войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии;
- острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»);
- примитивное (языческое) понимание патриотизма;
- оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина».
http://polit.ru/country/2011/05/05/culture.html
Интересно, что в том выступлении еще описывалось отрицание русского – советским, которое сейчас, якобы, вместо русского и развивается в нашей стране. Т.е., по сути и духу это было глубоко анти-русское выступление. Но атеисты схватили ту кость, которую им специально бросили. Тем более, что тут же выступили и профессиональные бойцы СМИ:
«Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский. Таким образом он прокомментировал слова редактора "Журнала Московской патриархии", официального органа РПЦ, Сергея Чаплина о том, что празднование Дня Победы является подобием "гражданской религии", в основе которой лежат "языческие ценности"».
Это уже Русская служба BBC 19 мая.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_etern
В действительности В. Вигилянский говорил о другом, но главное – вброс. Показательно, что пропагандисты исказили фамилию Чапнина, написав ее как «ЧапЛин». А почему? Потому что есть Всеволод Чаплин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B
Вот В. Чаплин, в отличие от С.Чапнина – действительно священник, известная «говорящая голова» РПЦ. Толково перевели стрелки. Грамотно.
19 мая же отозвались пламенные борцы на сайте «Коммунисты столицы»:
«Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа. (…) Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество».
http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1368
Тут уже ясно – слышали звон, да не знают, где он. Ну, а от них перепост сделали другие, включая «Тупичок Гоблина» (20 мая).
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608128
И, как уже сказано, произошло великое бурление субстанций: «Церковники против вечного огня! Церковники глумятся над памятью павших!» Тщетны были попытки трезвомыслящих (что у коммунистов, что на «Тупичке») обратить внимание на то, что С.Чапнин и В. Чаплин – это разные люди. Никто и слушать не хотел.
И вот что важно. На «Тупичке Гоблина» регулярно выкладываются лекции С.Кургиняна «Суть времени» (за что Гоблину огромное спасибо). В недавнем, шестнадцатом выпуске С. Кургинян настоятельно призывал своих сторонников ни в коем случае не выступать против Православия. И ведь на «Тупичке Гоблина» как раз собирается едва ли не самая многочисленная аудитория этих самых сторонников (за что Гоблину еще раз спасибо).
Но вот началась в СМИ провокация, докатилась до этой аудитории - и сторонники Кургиняна как с цепи сорвались. Таким образом, экспериментально доказано, что работа С.Кургиняна пока что идет по… известному направлению. Любой грамотный провокатор легко увлекает его сторонников туда, куда Кургиняну совсем не нужно! И напрасно С.Кургинян призывает думать, проверять информацию. Мышкин труд. Поневоле вспомнишь, что «добрым и словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, нежели одним только добрым словом». (с)
Провокация в СМИ и Рунете удалась. В результате огромная масса людей прониклась ненавистью к Православию. И теперь, чтобы наладить диалог с атеистами православному придется преодолевать преграду, которую возвели между русскими людьми провокаторы. Так ведь провокаторы не остановятся. Им нужно, чтобы мы противостояли друг другу. Жестко противостояли.
Что касается В Церкви, как объединении людей, то там всегда было достаточное количество и шатающихся, и откровенных врагов. В РПЦ идет нешуточная борьба. Неужели это трудно понять? Может быть, стоит поинтересоваться, кто был непримиримым врагом христианства на протяжении 2000 лет?
Но вернемся к стереотипам. Вечный огонь у большинства русских атеистов ассоциируется с древнерусскими языческими традициями. И когда упоминавшийся выше В. Вигилянский говорит о «языческой традиции», тут же вскипает возмущение: Тысячу лет назад искореняли нашу культуру и опять лезете? Но Вечный огонь прямого отношения к Древней Руси он не имеет. В Москве Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата (мемориал создан в 1966 г.) был зажжен в 1967 году. Идея заимствована из европейской традиции:
«С французского: Un soldat inconnu.
Впервые само это понятие (как и мемориал) появилось во Франции, когда 11 ноября 1920 г. в Париже у Триумфальной арки было сделано почетное захоронение неизвестного солдата, погибшего на Первой мировой войне. И тогда же на этом мемориале появилась надпись «Unsoldat inconnu» и был торжественно зажжен Вечный огонь.
Затем уже в Англии, у Вестминстерского аббатства, появился мемориал с надписью «Солдат Великой войны, чье имя ведомо Богу». Позднее такой мемориал появился и в США, где на Арлингтонском кладбище Вашингтона был захоронен прах неизвестного солдата. Надпись на надгробии: «Здесь покоится снискавший славу и почет американский солдат, имя которого знает только Бог».
В декабре 1966 г., в канун 25-летия битвы под Москвой, к Кремлевской стене был перенесен прах неизвестного солдата из захоронения у 41-го километра Ленинградского шоссе. На плите, лежащей на могиле Неизвестного солдата, сделана надпись: «Имя твое неизвестно. Подвиг твой бессмертен» (автор слов — поэт Сергей Владимирович Михапсов).
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/180.htm
А вот как заимствовалась идея Москвой:
«Как-то в начале 1966 года Николаю Егорычеву позвонил Алексей Николаевич Косыгин и говорит: "Был я недавно в Польше, возлагал венок на Могилу Неизвестного Солдата. Почему в Москве такого памятника нет?" - "Да, - отвечает Егорычев, - мы сейчас как раз об этом думаем". И рассказал о своих планах. Косыгину идея понравилась. Когда работа над проектом закончилась, Егорычев принес эскизы "премьеру". Однако надо было ознакомить с проектом и Брежнева».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
В общем, была проделана большая работа, выбрано идеальное место, и мы теперь уже не представляем Александровский сад без мемориала Неизвестного солдата. А когда зажигали Вечный огонь – это было грандиозное событий для всего Советского Союза:
«7 мая 1967 года в Ленинграде от Вечного огня на Марсовом поле зажгли факел, который по эстафете доставили в Москву. Рассказывают, что на всем пути от Ленинграда до Москвы стоял живой коридор - люди хотели видеть то, что было для них свято. Ранним утром 8 мая кортеж достиг Москвы. Улицы также были до отказа заполнены людьми. У Манежной площади факел принял Герой Советского Союза, легендарный летчик Алексей Маресьев. Сохранились уникальные хроникальные кадры, запечатлевшие этот миг. Я видел плачущих мужчин и молящихся женщин. Люди замерли, стараясь не пропустить самого важного мига - зажжения Вечного огня».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
Так что народ сразу молился у Вечного огня, и никто тут никаких противоречий не видел: молились не на огонь, а за погибших. Но сама идея Вечного огня все-таки заимствована из Европы. (Вечный огонь на Марсовом поле зажгли в 1957 г.)
Кстати, и идея глумления над Вечным огнем, каким отметились недавно некоторые украинские гражданки и их российские единомышленники из арт-группы «Война» (последние передали первым свою премию от Микульта РФ в апреле), так же занесено с Запада. Этот сюжет (с яичницей) обыгрывался в одной из французских кинокомедий. Ну, и киевляне все выложили на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=aCTxDyfqPDc
Кстати, шайку свою они назвали «братством св.Луки». Понятно, откуда ветер дует? Те же самые авторы провокации. И как ловко они увязывают все в один узел.
А вот когда православные говорят о «языческом характере» поклонения Вечному огню, они вовсе не оскорбить хотят память Победы. Они просто об истоках явления говорят. И уж вовсе не имеют в виду Древнюю Русь. Вы сравните их отношение – уважение к этой советской традиции - с отношением настоящих врагов.
Читатель скажет: Да ладно! В Рунете пошумел народ, так и ты туда же.
Так, да не так. Дело в том, что против Православия в России разворачивается нешуточная кампания. И столкновение лбами атеистов и православных в ней – важнейшая задача. Вот известная феминистка Мария Арбатова пишет о насущных мерах по повышению рождаемости в стране (19 мая 2011):
«1. Захоронить Ленина и дезактивировать миф о Сталине. Никто никогда не будет рожать, если на генетическом хвосте написано, что могут вломиться в дверь и забрать по доносу. И в стране, не ликвидировавшей химические следы памяти о геноциде собственного народа, рожать страшно на бессознательном уровне».
http://vz.ru/opinions/2011/5/19/492602.html
При чем тут феминистка? Ох, недооценивает вы кое-кого, камрады. Тут на широком фронте наступление ведется.
Вот в те же дни в Русском репортере» (18 мая 2011, №19) материал Марины Ахмедовой «Старик и вечность». Интересное у него вступление:
«Говорят, что схиархимандрит Илий из Оптиной пустыни — чуть ли не последний настоящий старец в России. И что он — духовник патриарха. И чуть ли не Путина. И уверяют, что интервью он не дает, а если и дает, то редко и только православным изданиям. Я все звоню и звоню его келейнику, но тот не говорит ничего определенного. Ничего не выйдет, решаю я и перестаю звонить. И тут старец звонит мне сам. Ты, что ль, хотела со мной встретиться? — спрашивает он в трубку. — Так приезжай, я тебя жду».
http://www.rusrep.ru/article/2011/05/18/old_man/
Ну вот, прямо таки чудо – рядом! Никого из журналистской братии не принимает, а тут – сам звонит. Такой старец. Не иначе ему голос был.
Нужно сказать, что Православие к старчеству, которое как феномен сложилось в XIX веке, относится осторожно. Миряне превращают таких старцев в объект поклонения, приписывают прижизненную святость, что является недопустимым в христианстве. Но феномен этот существует и по сей день. Есть среди них, говорят, действительно мудрые люди, с большим духовным опытом. Но, как правило, всегда возникает вокруг странная возня и шумиха, бабские истерики и нездоровые страсти, что нередко компрометирует само старчество. В общем, очень осторожно к этому нужно относиться.
Старец в фильме «Остров» - это сильный художественный образ. Очень сильный и художественно достоверный. Но именно – как образ. Не более. Кстати, то, что монахи в фильме к самому главгерою относятся скептически – это как раз жизненная правда. Иначе на экране предстали бы не русские монахи, а какая-то тоталитарная секта. В Православии вообще к чуду относятся очень настороженно. Откуда ты знаешь, от кого оно? Опасная штука – эти чудеса.
А тут, говорят, старец – духовник патриарха и самого Путина. Круто.
Правда, начинается материал о путешествии к старцу довольно странно – с описания, как журналистку не пустили в Оптину без платка. Она и не пошла. Странно, однако. Когда эти журналистки ездят в Грозный, то там их не возмущает требование ходить по улицам города и в официальные учреждения в платке. А в русскую православную монашескую (между прочим, мужскую) обитель без платка не пустили – генацыд!
Впрочем, пригласили страдалицу в другое место - в Переделкино, где в тот момент находился старец. Собственно, материал построен на том, что журналистка отправляется в путь в поисках способности возлюбить ближнего, избавиться от ненависти к «соседу». И вот она беседует со старцем:
« — Фанатизм! Все тот же фанатизм! — снова выпрямляется он. — Разве это не фанатизм, когда миллионы людей из-за человека погибли, а ему поставили пьедестал, памятник ему на площади красуется! — старец снова уходит от настоящего в сторону коммунистического прошлого. — Сколько он душ загубил?! Сколько душ отвратил от Бога?! А его терпят, держатся фанатики за него, — частит он, как молитву, но не монотонно, а горячо. — Выбросить его надо. Выбросить! — задыхается старец, а у меня округляются глаза. — Потому что проклятие оттуда. Проклятие на Россию — оттуда оно!
— Вы думаете? — холодно спрашиваю я, не принимая того, что старец мне хочет сказать, отказываясь верить, что и у него есть свой «сосед», которого он ненавидит. — Вы всерьез полагаете, что теракты в нашей стране совершаются оттого, что Ленин лежит в мавзолее?
— Конечно! — говорит он так нетерпеливо, будто ему хочется стукнуть меня по лбу.
— Да ну, не будет же Бог из-за этого всю страну проклинать, — смеюсь я. — Мы же все разные… Да и Он нас любит.
— Бог дал человеку свободу. Если плохо себя человек повел, то наказание человеку должно быть. Грех — это не только уголовное преступление. Плохо подумать —
тоже грех. Мысли грязные принял — уже есть грех. Понимаешь?»
Вот автор лично не понимает, какое отношение все это имеет к глубокому духовному опыту. Автор всякого наслышался, но тут – какой-то набор фраз. Все в кучу – Ленин, грех, проклятие, любовь, выкинуть…
О какой любви тут речь идет? О каком наказании? Ленин УЖЕ на том свете. Он уже давно предстал перед Высшим Судом. Это старец ли говорит? Или Ахмедова?
А если она пишет правду, то старец на старца-то и не похож вовсе: журналистка «читает» его легко, а вот он ее - как-то не очень.
Кстати, в тексте почему-то нет никакого упоминания о диктофоне. А без него интервью не делается. Ну, так для редакции, похоже, и неважно, что там говорил старец и говорил ли вообще. Главное – вот то, про Ленина.
А для кого вообще все это? Для женщин. Чисто бабский текст. Правда, у нас и обабившихся мужиков полно. Короче, для среднего класса, который и составляет аудиторию «Русского репортера». Около-верующие (а их – большинство) – поверят в «старца» и его слова. Мол, надо от Ленина избавится. Атеисты, соответственно, обозлятся на православных.
И как по датам все тексты ладно складываются. 18, 19 мая… Прямо залп. И это еще мало в руки попало. Между прочим, то выступление С.Чапнина имело место аж 9 апреля, обнародовано на сайте Полит.ру, к примеру, 5 мая, а шумиха поднялась позже.
Такая вот кампания. С одной стороны, мобилизовать «прогрессистов» в РПЦ (такие есть) и «белых», настроить значительную часть относящих себя к православию против советского наследия, а, с другой стороны, вызвать ответную реакцию у атеистов. Между прочим, накануне тот же «Русский репортер» устроил довольно бурную дискуссию публикациями о «нестроениях в РПЦ». Мы, мол, за Церковь душой болеем…
Грамотно работают. Не отнимешь. А вы говорите, Ливия. Тут в России война идет. Не заметили?
Да, а что священник Всеволод Чаплин? Может и он что-то по этому поводу сказал? Да, конечно:
«Попытка объявить советский период «черной дырой» - безумие», - сказал Всеволод Чаплин. Он отметил, что у значительной части православных верующих подобные планы вызывают большое возмущение и весьма жесткую реакцию. Глупо отрицать и тем более отказываться от очевидных достижений советской эпохи – экономических, социальных, культурных и, наконец, геополитических. У народа должны быть положительные идеалы и чувства, продолжил протоиерей Всеволод Чаплин. И те представители интеллигенции, кто пытается их нивелировать в отношении достижений советской эпохи и победы в Великой отечественной войне, движимы отнюдь не благородными намерениями».
http://kprf.ru/rus_soc/92204.html
Это обнародовано на сайте КПРФ тоже 19 мая. Как видим, никаких ложных толкований. Никакой путаницы. Да, коммунисты – они тоже разные. Это все к тому, что линия фронта проходит не только между организациями – ее внутри каждого коллектива провести хотят.
Возразите, если не прав.
P.S.
Кстати, когда провокаторы раздували скандал вокруг православного приюта в Суздале, то особо напирали, что там духовник – православный мракобес и сталинист. У него в келье портрет Сталина был.
Предупреждаю сразу, в данном тексте нет никакой религиозной пропаганды. Здесь речь о господстве в общественном сознании стереотипов и умелом манипулировании этим самым общественным сознанием.
Многие до сих пор не осознали, что так называемая «десталинизация» - это не простая борьба с памятью Сталина, с памятью о Победе и всем советским наследием нашей страны. Нет, это глобальный проект, конечной целью которого является сокрушение России. В этой многотрудной работе одна из главных задач – раскол русских по различным линиям фронта. Главная линия – противостояние атеистов и православных. Как ни крути, 1000-летняя история Руси связана с Православием. Атеисты, выступая против Православия, объективно выступают против этой исторической Руси. Атеисты же представляют силу, ориентированную на прогресс по определению. Вопрос только в качестве этого прогресса.
И все показное примирение атеистов с Православием сразу же летят на помойку, как только умный провокатор делает толковый вброс. Вот на днях Рунет взбурлил субстанциями по поводу Вечного огня у могилы Неизвестно солдата. Что собственно произошло? Ответственный редактор «Журнала Московской Патриархии» (подчеркиваю – мирянин) С.Чапнин на ассамблее Совета по внешней и оборонной политике высказался против того, как у нас понимается День Победы:
«Что же происходит с культурой, в центре которой находится «День Победы»? На мой взгляд, у этой культуры формируются весьма опасные черты:
- сохранение и культивирование «образа врага»;
- тотальная героизация войны, превращение ее в лубок и забвение войны как трагедии;
- острое переживание ущемленной национальной гордости («Мы же победители, а теперь смотрите, как мы унижены»);
- примитивное (языческое) понимание патриотизма;
- оправдание победой всего, что случилось с Россией в ХХ веке, и прежде всего тоталитарного режима и лично Сталина».
http://polit.ru/country/2011/05/05/culture.html
Интересно, что в том выступлении еще описывалось отрицание русского – советским, которое сейчас, якобы, вместо русского и развивается в нашей стране. Т.е., по сути и духу это было глубоко анти-русское выступление. Но атеисты схватили ту кость, которую им специально бросили. Тем более, что тут же выступили и профессиональные бойцы СМИ:
«Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский. Таким образом он прокомментировал слова редактора "Журнала Московской патриархии", официального органа РПЦ, Сергея Чаплина о том, что празднование Дня Победы является подобием "гражданской религии", в основе которой лежат "языческие ценности"».
Это уже Русская служба BBC 19 мая.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110519_russia_church_etern
В действительности В. Вигилянский говорил о другом, но главное – вброс. Показательно, что пропагандисты исказили фамилию Чапнина, написав ее как «ЧапЛин». А почему? Потому что есть Всеволод Чаплин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B
Вот В. Чаплин, в отличие от С.Чапнина – действительно священник, известная «говорящая голова» РПЦ. Толково перевели стрелки. Грамотно.
19 мая же отозвались пламенные борцы на сайте «Коммунисты столицы»:
«Представители русской Православной церкви не перестают поражать своей циничностью и наплевательским отношением к истории своей страны и народа. (…) Как заявил поп, выступая на заседании Совета по внешней и оборонной политике, «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия…». Традицию возложения цветов к могиле Неизвестного солдата он назвал странным обычаем поклонения вечному огню, в основе которого лежит язычество».
http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1368
Тут уже ясно – слышали звон, да не знают, где он. Ну, а от них перепост сделали другие, включая «Тупичок Гоблина» (20 мая).
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608128
И, как уже сказано, произошло великое бурление субстанций: «Церковники против вечного огня! Церковники глумятся над памятью павших!» Тщетны были попытки трезвомыслящих (что у коммунистов, что на «Тупичке») обратить внимание на то, что С.Чапнин и В. Чаплин – это разные люди. Никто и слушать не хотел.
И вот что важно. На «Тупичке Гоблина» регулярно выкладываются лекции С.Кургиняна «Суть времени» (за что Гоблину огромное спасибо). В недавнем, шестнадцатом выпуске С. Кургинян настоятельно призывал своих сторонников ни в коем случае не выступать против Православия. И ведь на «Тупичке Гоблина» как раз собирается едва ли не самая многочисленная аудитория этих самых сторонников (за что Гоблину еще раз спасибо).
Но вот началась в СМИ провокация, докатилась до этой аудитории - и сторонники Кургиняна как с цепи сорвались. Таким образом, экспериментально доказано, что работа С.Кургиняна пока что идет по… известному направлению. Любой грамотный провокатор легко увлекает его сторонников туда, куда Кургиняну совсем не нужно! И напрасно С.Кургинян призывает думать, проверять информацию. Мышкин труд. Поневоле вспомнишь, что «добрым и словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, нежели одним только добрым словом». (с)
Провокация в СМИ и Рунете удалась. В результате огромная масса людей прониклась ненавистью к Православию. И теперь, чтобы наладить диалог с атеистами православному придется преодолевать преграду, которую возвели между русскими людьми провокаторы. Так ведь провокаторы не остановятся. Им нужно, чтобы мы противостояли друг другу. Жестко противостояли.
Что касается В Церкви, как объединении людей, то там всегда было достаточное количество и шатающихся, и откровенных врагов. В РПЦ идет нешуточная борьба. Неужели это трудно понять? Может быть, стоит поинтересоваться, кто был непримиримым врагом христианства на протяжении 2000 лет?
Но вернемся к стереотипам. Вечный огонь у большинства русских атеистов ассоциируется с древнерусскими языческими традициями. И когда упоминавшийся выше В. Вигилянский говорит о «языческой традиции», тут же вскипает возмущение: Тысячу лет назад искореняли нашу культуру и опять лезете? Но Вечный огонь прямого отношения к Древней Руси он не имеет. В Москве Вечный огонь у могилы Неизвестного солдата (мемориал создан в 1966 г.) был зажжен в 1967 году. Идея заимствована из европейской традиции:
«С французского: Un soldat inconnu.
Впервые само это понятие (как и мемориал) появилось во Франции, когда 11 ноября 1920 г. в Париже у Триумфальной арки было сделано почетное захоронение неизвестного солдата, погибшего на Первой мировой войне. И тогда же на этом мемориале появилась надпись «Unsoldat inconnu» и был торжественно зажжен Вечный огонь.
Затем уже в Англии, у Вестминстерского аббатства, появился мемориал с надписью «Солдат Великой войны, чье имя ведомо Богу». Позднее такой мемориал появился и в США, где на Арлингтонском кладбище Вашингтона был захоронен прах неизвестного солдата. Надпись на надгробии: «Здесь покоится снискавший славу и почет американский солдат, имя которого знает только Бог».
В декабре 1966 г., в канун 25-летия битвы под Москвой, к Кремлевской стене был перенесен прах неизвестного солдата из захоронения у 41-го километра Ленинградского шоссе. На плите, лежащей на могиле Неизвестного солдата, сделана надпись: «Имя твое неизвестно. Подвиг твой бессмертен» (автор слов — поэт Сергей Владимирович Михапсов).
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/180.htm
А вот как заимствовалась идея Москвой:
«Как-то в начале 1966 года Николаю Егорычеву позвонил Алексей Николаевич Косыгин и говорит: "Был я недавно в Польше, возлагал венок на Могилу Неизвестного Солдата. Почему в Москве такого памятника нет?" - "Да, - отвечает Егорычев, - мы сейчас как раз об этом думаем". И рассказал о своих планах. Косыгину идея понравилась. Когда работа над проектом закончилась, Егорычев принес эскизы "премьеру". Однако надо было ознакомить с проектом и Брежнева».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
В общем, была проделана большая работа, выбрано идеальное место, и мы теперь уже не представляем Александровский сад без мемориала Неизвестного солдата. А когда зажигали Вечный огонь – это было грандиозное событий для всего Советского Союза:
«7 мая 1967 года в Ленинграде от Вечного огня на Марсовом поле зажгли факел, который по эстафете доставили в Москву. Рассказывают, что на всем пути от Ленинграда до Москвы стоял живой коридор - люди хотели видеть то, что было для них свято. Ранним утром 8 мая кортеж достиг Москвы. Улицы также были до отказа заполнены людьми. У Манежной площади факел принял Герой Советского Союза, легендарный летчик Алексей Маресьев. Сохранились уникальные хроникальные кадры, запечатлевшие этот миг. Я видел плачущих мужчин и молящихся женщин. Люди замерли, стараясь не пропустить самого важного мига - зажжения Вечного огня».
http://www.flb.ru/infoprint/5473.html
Так что народ сразу молился у Вечного огня, и никто тут никаких противоречий не видел: молились не на огонь, а за погибших. Но сама идея Вечного огня все-таки заимствована из Европы. (Вечный огонь на Марсовом поле зажгли в 1957 г.)
Кстати, и идея глумления над Вечным огнем, каким отметились недавно некоторые украинские гражданки и их российские единомышленники из арт-группы «Война» (последние передали первым свою премию от Микульта РФ в апреле), так же занесено с Запада. Этот сюжет (с яичницей) обыгрывался в одной из французских кинокомедий. Ну, и киевляне все выложили на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=aCTxDyfqPDc
Кстати, шайку свою они назвали «братством св.Луки». Понятно, откуда ветер дует? Те же самые авторы провокации. И как ловко они увязывают все в один узел.
А вот когда православные говорят о «языческом характере» поклонения Вечному огню, они вовсе не оскорбить хотят память Победы. Они просто об истоках явления говорят. И уж вовсе не имеют в виду Древнюю Русь. Вы сравните их отношение – уважение к этой советской традиции - с отношением настоящих врагов.
Читатель скажет: Да ладно! В Рунете пошумел народ, так и ты туда же.
Так, да не так. Дело в том, что против Православия в России разворачивается нешуточная кампания. И столкновение лбами атеистов и православных в ней – важнейшая задача. Вот известная феминистка Мария Арбатова пишет о насущных мерах по повышению рождаемости в стране (19 мая 2011):
«1. Захоронить Ленина и дезактивировать миф о Сталине. Никто никогда не будет рожать, если на генетическом хвосте написано, что могут вломиться в дверь и забрать по доносу. И в стране, не ликвидировавшей химические следы памяти о геноциде собственного народа, рожать страшно на бессознательном уровне».
http://vz.ru/opinions/2011/5/19/492602.html
При чем тут феминистка? Ох, недооценивает вы кое-кого, камрады. Тут на широком фронте наступление ведется.
Вот в те же дни в Русском репортере» (18 мая 2011, №19) материал Марины Ахмедовой «Старик и вечность». Интересное у него вступление:
«Говорят, что схиархимандрит Илий из Оптиной пустыни — чуть ли не последний настоящий старец в России. И что он — духовник патриарха. И чуть ли не Путина. И уверяют, что интервью он не дает, а если и дает, то редко и только православным изданиям. Я все звоню и звоню его келейнику, но тот не говорит ничего определенного. Ничего не выйдет, решаю я и перестаю звонить. И тут старец звонит мне сам. Ты, что ль, хотела со мной встретиться? — спрашивает он в трубку. — Так приезжай, я тебя жду».
http://www.rusrep.ru/article/2011/05/18/old_man/
Ну вот, прямо таки чудо – рядом! Никого из журналистской братии не принимает, а тут – сам звонит. Такой старец. Не иначе ему голос был.
Нужно сказать, что Православие к старчеству, которое как феномен сложилось в XIX веке, относится осторожно. Миряне превращают таких старцев в объект поклонения, приписывают прижизненную святость, что является недопустимым в христианстве. Но феномен этот существует и по сей день. Есть среди них, говорят, действительно мудрые люди, с большим духовным опытом. Но, как правило, всегда возникает вокруг странная возня и шумиха, бабские истерики и нездоровые страсти, что нередко компрометирует само старчество. В общем, очень осторожно к этому нужно относиться.
Старец в фильме «Остров» - это сильный художественный образ. Очень сильный и художественно достоверный. Но именно – как образ. Не более. Кстати, то, что монахи в фильме к самому главгерою относятся скептически – это как раз жизненная правда. Иначе на экране предстали бы не русские монахи, а какая-то тоталитарная секта. В Православии вообще к чуду относятся очень настороженно. Откуда ты знаешь, от кого оно? Опасная штука – эти чудеса.
А тут, говорят, старец – духовник патриарха и самого Путина. Круто.
Правда, начинается материал о путешествии к старцу довольно странно – с описания, как журналистку не пустили в Оптину без платка. Она и не пошла. Странно, однако. Когда эти журналистки ездят в Грозный, то там их не возмущает требование ходить по улицам города и в официальные учреждения в платке. А в русскую православную монашескую (между прочим, мужскую) обитель без платка не пустили – генацыд!
Впрочем, пригласили страдалицу в другое место - в Переделкино, где в тот момент находился старец. Собственно, материал построен на том, что журналистка отправляется в путь в поисках способности возлюбить ближнего, избавиться от ненависти к «соседу». И вот она беседует со старцем:
« — Фанатизм! Все тот же фанатизм! — снова выпрямляется он. — Разве это не фанатизм, когда миллионы людей из-за человека погибли, а ему поставили пьедестал, памятник ему на площади красуется! — старец снова уходит от настоящего в сторону коммунистического прошлого. — Сколько он душ загубил?! Сколько душ отвратил от Бога?! А его терпят, держатся фанатики за него, — частит он, как молитву, но не монотонно, а горячо. — Выбросить его надо. Выбросить! — задыхается старец, а у меня округляются глаза. — Потому что проклятие оттуда. Проклятие на Россию — оттуда оно!
— Вы думаете? — холодно спрашиваю я, не принимая того, что старец мне хочет сказать, отказываясь верить, что и у него есть свой «сосед», которого он ненавидит. — Вы всерьез полагаете, что теракты в нашей стране совершаются оттого, что Ленин лежит в мавзолее?
— Конечно! — говорит он так нетерпеливо, будто ему хочется стукнуть меня по лбу.
— Да ну, не будет же Бог из-за этого всю страну проклинать, — смеюсь я. — Мы же все разные… Да и Он нас любит.
— Бог дал человеку свободу. Если плохо себя человек повел, то наказание человеку должно быть. Грех — это не только уголовное преступление. Плохо подумать —
тоже грех. Мысли грязные принял — уже есть грех. Понимаешь?»
Вот автор лично не понимает, какое отношение все это имеет к глубокому духовному опыту. Автор всякого наслышался, но тут – какой-то набор фраз. Все в кучу – Ленин, грех, проклятие, любовь, выкинуть…
О какой любви тут речь идет? О каком наказании? Ленин УЖЕ на том свете. Он уже давно предстал перед Высшим Судом. Это старец ли говорит? Или Ахмедова?
А если она пишет правду, то старец на старца-то и не похож вовсе: журналистка «читает» его легко, а вот он ее - как-то не очень.
Кстати, в тексте почему-то нет никакого упоминания о диктофоне. А без него интервью не делается. Ну, так для редакции, похоже, и неважно, что там говорил старец и говорил ли вообще. Главное – вот то, про Ленина.
А для кого вообще все это? Для женщин. Чисто бабский текст. Правда, у нас и обабившихся мужиков полно. Короче, для среднего класса, который и составляет аудиторию «Русского репортера». Около-верующие (а их – большинство) – поверят в «старца» и его слова. Мол, надо от Ленина избавится. Атеисты, соответственно, обозлятся на православных.
И как по датам все тексты ладно складываются. 18, 19 мая… Прямо залп. И это еще мало в руки попало. Между прочим, то выступление С.Чапнина имело место аж 9 апреля, обнародовано на сайте Полит.ру, к примеру, 5 мая, а шумиха поднялась позже.
Такая вот кампания. С одной стороны, мобилизовать «прогрессистов» в РПЦ (такие есть) и «белых», настроить значительную часть относящих себя к православию против советского наследия, а, с другой стороны, вызвать ответную реакцию у атеистов. Между прочим, накануне тот же «Русский репортер» устроил довольно бурную дискуссию публикациями о «нестроениях в РПЦ». Мы, мол, за Церковь душой болеем…
Грамотно работают. Не отнимешь. А вы говорите, Ливия. Тут в России война идет. Не заметили?
Да, а что священник Всеволод Чаплин? Может и он что-то по этому поводу сказал? Да, конечно:
«Попытка объявить советский период «черной дырой» - безумие», - сказал Всеволод Чаплин. Он отметил, что у значительной части православных верующих подобные планы вызывают большое возмущение и весьма жесткую реакцию. Глупо отрицать и тем более отказываться от очевидных достижений советской эпохи – экономических, социальных, культурных и, наконец, геополитических. У народа должны быть положительные идеалы и чувства, продолжил протоиерей Всеволод Чаплин. И те представители интеллигенции, кто пытается их нивелировать в отношении достижений советской эпохи и победы в Великой отечественной войне, движимы отнюдь не благородными намерениями».
http://kprf.ru/rus_soc/92204.html
Это обнародовано на сайте КПРФ тоже 19 мая. Как видим, никаких ложных толкований. Никакой путаницы. Да, коммунисты – они тоже разные. Это все к тому, что линия фронта проходит не только между организациями – ее внутри каждого коллектива провести хотят.
Возразите, если не прав.
P.S.
Кстати, когда провокаторы раздували скандал вокруг православного приюта в Суздале, то особо напирали, что там духовник – православный мракобес и сталинист. У него в келье портрет Сталина был.
— Apachy , 22.05.2011
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
ты должен быть залoгинен чтобы хуйярить камменты !
— Ебитесь в рот. Ваш Удав
Оригинальная идея, авторские права: © 2000-2025 Удафф
Административная и финансовая поддержка
Тех. поддержка: Proforg
Бенц, 25-05-2011 18:45:33
ответ на: Апачи [549]
>
18514957>Эта ты ап чом и пра што?
>"Ах, я знаю, што кричали то-то и то-то!"
>правда? миллионы людей кричали одно и то же? Или кто-то еще кричал и "За талина!", А кто-то "ебвашумать! и "полундра"?
>И чего это ТЦЫ решаеш, кем их МНЕ считать?
>Ты сам, засранец, был на войне? рисковал?
Хуйло ты, худосочное. может и вывезли тебя в ханкалу, каши дали, из автомата стрельнуть.. Вояка сраный . Да считай их кем хочешь, ты то от этого лучше не станешь. Победитель примазовшийся.
>хуле ты ап них песдиш. "я жыл там, у нас был полный дом..."
>ах мразь, блядь! так это ты в мирной жызни жил, паскуда! ты на войне их не видел. а в мирной жызни они и были людьми. это на войне надо подвиг совершать - это ВОЙНА, а не мир. и не тебе песдеть пра них.
Апачи, 25-05-2011 18:48:11
ответ на: alexntp [548]
>Бандеровец прав апач /с/
18514977>казнить нельзя помиловать, ыыыы
паслушай. это - тролль. то, што он тут пишет - это все избитые приемы агитаторов перестройки. "да не кричал нкито за Сталина!", "да какие они герои - обычные люди" и т.д.
а ты можеш представить, чтобы сын фронтовика-защитника Севастополя ДОКАЗЫВАЛ МНЕ ПРИМЕРОМ ИЗ КНИГИ ШЕСТИДЕСЯТНИКА, что наша армия - армия насильников?
камрады, не смешите маи тапки.
И Маринка та же. Што ана говорит про Кургиняна? Именно ШТО ана гаварит? (Мне, какбэ похуй. Я про прапаганлистский прием гаварю.) А ана НИХЙЯ не гаварит пра то, чему посвящена лекцея Кукргиняна. Ана переводит разгавор на личность самаво кургиняна. Доча сваей мамы, хуле.
Апачи, 25-05-2011 18:50:18
>это Апачи.
18514983>интересно, что думаешь?
Пасиба. Есчо не видел. Абизательна гляну.
Бенц, 25-05-2011 18:51:47
Ну и дрочи на своего кукргиняна, сюда то ты его зачем сунешь? Политрук хуев. Или на серьёзный сайтах тебя сходу на место ставят?
18514993Апачи, 25-05-2011 19:02:36
>наткнулся тут на статейку о `приватизации российских активов второй волны` со ссылкой на Хазина , а тот упоминанет financial times.
18515052>любопытная однако распродажа блеа
Пасиба. Материалы интересные. Но чисто фактологически. По сути - известное дело. Хазин верно говорит - форма приватизации тут через продажу ЧАСТИ пакета акций. Т.е. по сути, допуск к эксплуатации еще одной чатси государственных активов. нынешщний режим - это смесь олигархии с госбюрократией. Когда государство в руках крупного капитала - это олигархия. А тут госбюрократия после 1998 года потеснила крупный капитал и сама стала собственником госактивов. Теперь просто увеличивается эксплуатация госактивов.
Забавно, что Хазин говорит про "дырку в бюджете". Там что "приватизировать" будут в ущерб себе? Тогда какая выгодна бюджету. И где деньги от экспорта сырья? Цены-то вон какие. Но тут Хазин полчит, потому што не будет же он говорит о солгашении политической элиты России с политической элитой Запада о том, што капитал должен оставаться на Западе.
Апачи, 25-05-2011 19:09:30
>наткнулся тут на статейку о `приватизации российских активов второй волны` со ссылкой на Хазина , а тот упоминанет financial times.
18515073>любопытная однако распродажа блеа
Я думаю, ты имееш в виду: ну и куда блядь с такими правителями мы придем?
Атвечу: Никуда не придем.
кстати, тут бенцы марнкины
думают, што Кургинян с таким зпалом для них гаварт.
Да не для них он гаварит. Он для политической элиты гаварит. Для тех, каво хорошо знает.
И он правильна гаварит: хуйевознает, куда мировые сабытея павернут даже через неделю, что уж там гадать, как до сентября дажывем. мир пащол в разнос. то, што твариццо в мире - это в самом деле какая-то бляцкая вакханалия. ситуевина меняется стремительно.
господствующие классы в России хатят просто сохранить "статус кво". ни о каком развитии и речи нет. жывем, мол, ну и храшо.
это как на "Титанике". капетану гаварят: сбавь скорасть, сцуко! паменяй курс. идем ва льдах!
- да похуй! - атвичает капетан. - у нас карабль невъебенный, даписды.
ну, результаты извесны.
Апачи, 25-05-2011 19:20:44
>>.. о солгашении политической элиты России с политической элитой Запада о том, што капитал должен оставаться на Западе.
18515106>как бэ об этом и речь.
>это сейчас `контрольный пакет` какбэ за государством, но идут разговоры о следующем этапе `приватизации`, где это уже будет не критично. этакая корпорация `Россия` строицца.
Да, само развитие "корпорации Россия" (для владельцев корпорации) - именно вт ту сторону. связи со страной все более рвутся, она все более становится объектом эксплуатации. проблема для Запада только в том, что все в эту лодку не влезут и часть госбюрократии останется верна самой идее управления, т.е. будет "защищать сстему Россия".
Вот сломать систему - это и есть задача номер раз. Я думаю, Кургинян не преувеличивает опасность. Но, я думаю, преувеличивает способность части элиты перейти на сторону народа. Они ж таам все родня-друзья-товарищи-по-службе. конкуренцию, конечно, еще никто не отменял. Но и классовую солидарность - тоже.
Экс Маринка, 25-05-2011 20:18:11
ответ на: Апачи [552]
>И Маринка та же. Што ана говорит про Кургиняна? Именно ШТО ана гаварит? (Мне, какбэ похуй. Я про прапаганлистский прием гаварю.) А ана НИХЙЯ не гаварит пра то, чему посвящена лекцея Кукргиняна. Ана переводит разгавор на личность самаво кургиняна.
18515262Б-гаа,канешно,самое главное -личность.
И мне она не понравилась чисто по -бабьи ,даже,если хочеш.
Чо он говорит,да пиздец,сидит- графики чертит-када России пиздец,
В 2017 оказывецца,па всем прикидкам ,че- 6 лет есчо -намаана.
Экс Маринка, 25-05-2011 20:21:10
Не,будет время ,
18515269я есчо канешно ознакомлюсь из чисто прикола,чо у него есчо за темы,
но графики -это сильно,,наглядно так пиздит,до-оооо.
Экс Маринка, 25-05-2011 20:29:47
"Корпорация Россия",приплыли,
18515301а каг же- империя-яяяяяя????
Занавес.
мистер УдЪ, 26-05-2011 03:02:44
при тотальной приватизации , мдернизация и индустриализация осталась на уровне деклараций и дежурной риторики, при штучном числе новых отечественных заводов с дюжиной отвёрточных площадок принадлежащих иностранцам.
18516491с другой стороны есть примеры госкорпораций неэфективных и даже вредных ( в смыле сливания бюджетного
бабла для поддержания видимости деятельности ) роснано ..технологии , жкх....и др.
кардинально-разрушительное действие не совместимо с кардинальным укреплением государства. Это всё равно что кормить глиста, ради укрепления организма.
Бля сложно .... ответ в контроле , уровне ответсвенности и статистической непредвзятости ради удержания во власти .
Хью Моржоуи, 26-05-2011 08:10:49
ответ на: Апачи [556]
Апачи, привет.
18516859Не можешь пояснить, зачем, по словам Кургиняна, Западу "останавливать прогресс"?
Меня это пугает. Земля под внешним управлением инопланетян, я думаю. Серьезно. Прогресс на планете Земля надо остановить любой ценой, чтобы человеческая цивилизация не развивалась и не вышла в открытый космос покорять другие миры. Всё та же геополитика, но на межпланетарном уровне.
Иначе я не понимаю: нахуя останавливать прогресс?
Тащемта, нахуя его ускорять, мне тоже не совсем ясно.
Ну развешто, чтобы изобрести женороботов паскарее.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 08:16:40
Кстате, смотрел то видео с уебищным звуком "как девочка порвала Кургиняна".
18516870Да нихуя она его не порвала. Громко сказано.
Там вся фишка в том, что девочку научили сказать речь ухмыляющеиеся дяди, рядом сидящие, как я понял. Она даже не совсем понимала, что именно тараторит.
"Победа" над Кургинянам заключалась в том, что малолетка сделала ему замечание такого рода: "Анука не песдеть на нашего дорогого гаранта ДмитриАнатолича, ато пажалеешь". По принципу: я ругаюсь, значит я гавкаю, значит я собака, значит я сука, люди, он меня сукой обозвал!
На что Кургинян ответил, что готов, пусть на него наденут наручники.
Видно, также, что на этой передаче он был не в форме. Он был уставший и нервничал по любому поводу. Плохое самочувствие - всегда минус.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 08:23:56
ответ на: Экс Маринка [558]
>>И Маринка та же. Што ана говорит про Кургиняна? Именно ШТО ана гаварит? (Мне, какбэ похуй. Я про прапаганлистский прием гаварю.) А ана НИХЙЯ не гаварит пра то, чему посвящена лекцея Кукргиняна. Ана переводит разгавор на личность самаво кургиняна.
18516882>
>Б-гаа,канешно,самое главное -личность.
>И мне она не понравилась чисто по -бабьи ,даже,если хочеш.
Да, от образа мачо жидкокостный старичок далек.
>Чо он говорит,да пиздец,сидит- графики чертит-када России пиздец,
Любит рисовать, это точно. В 17-м выпуске "сути времени" он малевал свинью в клетке и кнопку, на которую нажали и свинья выпрыгнула, и начала всё жрать. Это на самом деле забавно. Но и прием такой тоже. Психологический. Воздействие на зрителя. Театрал такой театрал.
>В 2017 оказывецца,па всем прикидкам ,че- 6 лет есчо -намаана.
Вот тут напрашивается аналогия: 1917, 2017. Вапще, год №17 - это нечто из области архетипов в российском сознании. Я тут специально говорю не "в русском", но "в российском". С тем же успехом можно сказать, что в 2017 Россия в очередной раз погибнет, а в июне 2041-го будет массированное вторжение НАТО.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 08:27:16
ответ на: Апачи [557]
>Да, само развитие "корпорации Россия" (для владельцев корпорации) - именно вт ту сторону. связи со страной все более рвутся, она все более становится объектом эксплуатации. проблема для Запада только в том, что все в эту лодку не влезут и часть госбюрократии останется верна самой идее управления, т.е. будет "защищать сстему Россия".
18516892>Вот сломать систему - это и есть задача номер раз. Я думаю, Кургинян не преувеличивает опасность. Но, я думаю, преувеличивает способность части элиты перейти на сторону народа. Они ж таам все родня-друзья-товарищи-по-службе. конкуренцию, конечно, еще никто не отменял. Но и классовую солидарность - тоже.
По моему скромному опыту, в таких вопросах очень многое зависит от руководства. Вот нам и "роль личности в истории".
Хью Моржоуи, 26-05-2011 08:49:12
ответ на: Бенц [528]
>Николай Николаевич НИКУЛИН
18516991>ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
>Печатается по решению Редакционно-издательского совета
>Государственного Эрмитажа
>Идея серии - Г. В. Вилинбахов, М. С. Глинка, М. Б. Пиотровский
>2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа
>2008 г.
>— Битте, битте, господин, я умоляю — где аптекарь, где дочь?
>— Нейн нейн, ниц нема, не знаю, — смотрит тусклыми глазами — как на стену, хотя вроде бы и узнал меня.
>В отчаянии я сую старику мешок с провиантом и хочу уйти. И тут старик оживает, выпрямляется, человеческое достоинство проблескивает в его глазах. И он выплевывает мне в лицо:
>— Их было шестеро, ваших танкистов. Потом она выбила окно и разбилась о мостовую!..
>И ушел. Не помню, как я сел в коляску мотоцикла, как ехал.
Нет, не так было, Бенц.
Вот оригинал:
Четыре танкиста и собака.
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ.
Печатается таки по решению Редакционно-издательского совета
ОБСЕ.
Идея серии - Г. Вилинбах, М. Глик, Б. Пиотровски.
2-е издание. Вильнюс. Издательство "Правозащитник",
2008 г.
— Битте, битте, господин, умоляли четыре танкиста и собака, — где аптекарь, где его шестеро дочерей?
— Нейн нейн, ниц нема, не знаю, — смотрит тусклыми глазами — как на стену, хотя вроде бы и узнал полюбившихся героев популярного сериала.
В отчаянии пёс Шарик сует старику мешок собачьего корма и хочет уйти. И тут старик оживает, выпрямляется, радость от возможности покушать проблескивает в его глазах. И он выплевывает Шарику в морду:
— Он был один, ваши песатель - Николай Николаевич Никулин. Потом они выбили окно и разбились о мостовую!.. Все шестеро дочурок.
И 4 танкиста с собакой ушли. Не помнят, как сели в свой танк "Рыжий", как ехали, куда ехали.
мистер УдЪ, 26-05-2011 10:34:02
18517443Апачи, 26-05-2011 10:47:47
ответ на: Хью Моржоуи [562]
>Апачи, привет.
18517506>Не можешь пояснить, зачем, по словам Кургиняна, Западу "останавливать прогресс"?
>Меня это пугает. Земля под внешним управлением инопланетян, я думаю. Серьезно. Прогресс на планете Земля надо остановить любой ценой, чтобы человеческая цивилизация не развивалась и не вышла в открытый космос покорять другие миры. Всё та же геополитика, но на межпланетарном уровне.
>Иначе я не понимаю: нахуя останавливать прогресс?
>Тащемта, нахуя его ускорять, мне тоже не совсем ясно.
>Ну развешто, чтобы изобрести женороботов паскарее.
Буду пейсать частями, а то слетел большой камент.
Ну, сама идея "приостановки прогресса" уже давно обсуждается.
Первое, "золотой миллиард" потреблет в разу больше остального мира. Между тем, свой путь сверхпотребления он выставыил витриной (на это купились советские люди, к примеру). Но ведь капиталистический мир Запада построен не на произволе, а на основополагающих принципах - свободной конкуренции и демократии. Эти принципы носят в капиталистической системе универсальный характер. Но в глобальной системе это не так. И это было очевидно даже в XIX веке, когда установилась мировая колониальная система. Да и в тех же Штатах все равны, но негры с индейцами были вынесены за скобки. Они вроде бы тоже люди, но США развивались сначала на работорговле, потом на эксплуатации бесплатного труда негров, с одной стороны, и безудержной экспансии, требовавшей постоянного включения в оборот все новых и новых земель как для массы плантаторов, для и для массы фермеров. Это Луизиану американцы купили у Наполеона - остальное все они отняли у испанцев, мексиканцев. Ну, а непосредственно на земле отнимали все у индейцев. Т.е. в рамках своего способа производства "лишних" выносили за скобки.
А в XXI веке в условиях глобального капитализма увеличение потребления ресурсов со стороны мира вне золотого миллиарда неизбежно ведет к повышению стоимости платы за ресурсы в международном товарообмене. Т.е. конкурентный напор со стороны народов вне золотого миллиарда прастет, это ведет к понижению уровня жизни золотого миллиарда. Рузельтаты мы видим сегодня на Западе. Запад сотрясают социальные выступления. И США, и Европу. Выход? Отнять у народов вне золотого миллиарда их ресурсы, сократить их потребление. А как?! Мировое население растет, растет производства, люди стремятся повысить норму потребления - имеют право!
А еще в 1980-е годы международные институты (сформированнфе Западом) типа ФАО и пр. занялись проблемой "качества жизни" и стали проводить программы "регулирования населения" в третьем мире. Речь идет о сокращении населения мира. Совершенно серьезно. Но если в Китае проблема осознана на национальном уровне и там это дело самих китайцев, то в остальном мире никто народы спрашивать не собирается. Поставлена проблема: Земля не может обеспечить всех ресурсами, а потому норма потребления стран третьего мира НЕ ДОЛЖНА ПОВЫШАТЬСЯ.
Понятно, что страны третьего мира, которые и так не жируют, вовсе не собираются отказываться от развития. Более того, Ливия и другие выдвигают свои проекты самостоятельного использования солбственных ресурсов без оглядки на Запад. Но это и есть главная угроза Западу. Следовательно, никакого свободного олбмена ресурсами быть не должно, следовательно, никакого равноправия в международных отноениях быть не долно.
Но это - отказ от свободной конкуренции и демократии, это вообще отказ от сложившихся современных норм международного права, что мы и наблюдаем.
Но отказ от универсальных принципов в глобальном мире носит универсальный же характер, т.е. ведет к сворачивани. демократии и конкуренции и в самом золотом миллиарде.
Апачи, 26-05-2011 10:54:42
ответ на: Хью Моржоуи [562]
>Апачи, привет.
18517539>Не можешь пояснить, зачем, по словам Кургиняна, Западу "останавливать прогресс"?
>Меня это пугает. Земля под внешним управлением инопланетян, я думаю. Серьезно. Прогресс на планете Земля надо остановить любой ценой, чтобы человеческая цивилизация не развивалась и не вышла в открытый космос покорять другие миры. Всё та же геополитика, но на межпланетарном уровне.
>Иначе я не понимаю: нахуя останавливать прогресс?
>Тащемта, нахуя его ускорять, мне тоже не совсем ясно.
>Ну развешто, чтобы изобрести женороботов паскарее.
Далее, экологическая проблема. Онап встала в полный рост. Это и изменение климата, и Фукусима, и Мексиканский залив, и запустынивание Африки, которое перекидывается уже и на Южную Европу, и последсвтя генной инженерии.
Идея гибельности чисто технологического пути развития осознана цже давно. Однако отказ от него - это крах всего золотого миллиарда. Да и техничеаки это представить себе в нынешней ситуации сложно. по сути дела, тут тоже конкуренция - уже за воздух, воду, среду обитания. Западу необходимо сворачивать технологическое развитие третьего мира, а это все то же снижение уровня потребления. Теперь уже и на уровне технических знаний и вообще знаний. Следовательно, культурный и научный прогресс, который ранее Запад нес в третий мир, должен быть остановлен.
Между прочим, научно-технический прогресс ууже давно притормаживают. Странно, что бьы этого не заметил. Но теперь остановка нацно-технического прогресса должна принять глобальный характер. Найно-техническое развитие должно быть сосредоточено в странах золотого миллиарда. Остальные должны получать знания посторльку поскольку.
Апачи, 26-05-2011 11:07:23
ответ на: Хью Моржоуи [562]
>Апачи, привет.
18517608>Не можешь пояснить, зачем, по словам Кургиняна, Западу "останавливать прогресс"?
>Меня это пугает. Земля под внешним управлением инопланетян, я думаю. Серьезно. Прогресс на планете Земля надо остановить любой ценой, чтобы человеческая цивилизация не развивалась и не вышла в открытый космос покорять другие миры. Всё та же геополитика, но на межпланетарном уровне.
>Иначе я не понимаю: нахуя останавливать прогресс?
>Тащемта, нахуя его ускорять, мне тоже не совсем ясно.
>Ну развешто, чтобы изобрести женороботов паскарее.
Ну, и нужно понять язык Кургиняна. Если я использую марксистскую систему категорий, то Кургинян оперирует несколько иной. Тут центральной категорией я бы назвал "тип типа цивилизации". Он рассматривает и демократию, и способ организации производства, и политическую с ситему именно в рамках определенного типа цивилизации. В данном случае - "модерна", который вырастает из модерна. Различие с марксизмом тут в том, что созидательная роль человека (пусть и на основе закона развития) проявляется в гораздо большей степени. Тип цивилизации понимается как культурный проект, построенный во многом сознательными усилиями людей. В данном случае - людей Западного мира. В течение последних 500 лет они строили свой тип цивилизации - модерн. (У Маркса - капиталистический способ проивзодства). Это проект исчерпал себя. (см. выше) Это означает, что его нельзя развивать. Ну, как тип самолета - невозможно модернизировать. Нужен новый самоелт на принципиально новых принципах. Т.е. требуется отказаться от универсальных для модерна принципов демократии и свободной конкуренции.
Но ведь развитие недльзя остановить! Тут вопрос в том, что развитие действительно нельзя остановить. Вот только не надо отождетвлять развитие (развитие вообще) и прогресс (поступательное восходящее развитие). Есть еще и регресс. Если прогресс - это развитие системы через увеличение сложности, то регресс - это развитие через упрощение системы, через отиказ от сложности и сведение системы до примитивных простейших подсистем.
Я уже многоь писал о том, как регресс СОЗНАТЕЛЬНО был применен для сокрушени я социалистчиеской системы в России и построения местной модели капитализма (этакого "условного капитализма").
Вот о такой остановке развития и говорит Кургинян. Т.е. остановить развитие невозможно, но можно остановить прогресс и направить мир по пути регресса. Это - реально. Это мы наблюдали при крушении Совесткого Союзе, а сейчас наблюдаем во всем мире. Тот же Афганистан был сознательно отброшен в регресс. Затем Ирак. Сейчас вот Ливией занимаются. В Африке яркий пример - Сомали. Причем страны фиксируются в регрессивной модели, как то же Сомали. Кстати, Афганистан зафиксирован там же через превращение страны в главного производителя наркотиков. Это ведет к деградации как местного населения, так и всей окретсной Азии, куда расползаются наркотики из Афганистана.
Регрессивная модель зафиксирована и у нас.
Так можно остановить развитие? Как общий принцип - нет. А как подмену прогресса регрессом - да.
мистер УдЪ, 26-05-2011 11:14:29
Печально , люди нехотят умирать .
18517645непонимают бестолочи что схранени жизни одного требует смерти других ,ля использования энергии последнего на создание и поддержания первого.
Апачи, 26-05-2011 11:16:09
не "тип типа цивилизации", а "тип цивилизации". апичатка.
18517650Апачи, 26-05-2011 11:17:00
ответ на: мистер УдЪ [571]
>Печально , люди нехотят умирать .
18517651>непонимают бестолочи что схранени жизни одного требует смерти других ,ля использования энергии последнего на создание и поддержания первого.
человек человеку - волк. еще один универсальный принцип капитализма. правда, о нем не любят вспоминать.
Апачи, 26-05-2011 11:22:01
Атлучузь.
18517668мистер УдЪ, 26-05-2011 11:23:44
ответ на: Апачи [573]
ну регрес уже положим отмечался в истории , "темные века " , когда вся европа отказалась от науки и исскуств культивировшиеся в греции и Риме .
18517676тут конешно и церковь помогла .
мистер УдЪ, 26-05-2011 11:26:38
афганистан , иран ...зобыл Окраину индеетц .
18517687яркие представители регресса оной мелькают у нас полемике ...гу гу
Хью Моржоуи, 26-05-2011 11:47:01
ответ на: Апачи [570]
Спасибо, насчет регрессивной модели понравилось.
18517800Я у ся дома тоже зафиксировал регрессивную модель.
Нихуя не хочу делать. Вот, обои отстали, надо подклеить, а мне лень.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 12:15:08
ответ на: Апачи [570]
Однако, хочу сказать, что прогресс, имея в виду технологии, науку, технику, как раз и пришел в "третий мир" из намного обогнавших его в этом развитии Европы и США.
18517970Если Запад не хочет больше делиться с третьим миром научно-техническими достижениями, это дело Запада.
Хотя, в нашу эру развития информационных технологий, коммуникаций, в научно-технический "железный занавес" верится с трудом.
Всё равно будут утечки.
Насчет Афгана я смиюсь, чесслово. Что, если бы его не "зафиксировали" как наркоферму, он бы развился, расцвел, бял? Да нихуя я не верю в такую сказку. Без опеки Запада эти дикари не способны к прогрессу.
Они даже жрут руками, элементарная антисанитария у них, какой там прогресс?
Что до России, не будем забывать, что и царская Россия заимствовала много чего из Европы и США (Наган, паровоз, автомобиль), и советская Россия тоже проводила индустриализацию при активном участии западных специалистов и технологий. В результате Второй Мировой опять-таки оттуда, с Запада много чего позаимствовали.
Надо отдать русским должное: они всегда пытались улучшить западные образцы и создать на их базе что-то более совершенное, и это им удавалось, обеспечивало прорывы. Ну и разведка помогала, конечно. Научно-технический шпионаж - не пустой звук.
Что изменилось-то? Нынче опять передовые технологии (например, информация и связь) прут к нам с Запада. Тока не рассказывайте мне, что это наши изобрели, а Запад спиздил. Может и так. Но всё равно - в массе своей разработки идут оттуда. Япошек, конечно, с их феодализмом,хы-хы, тоже не стоит со счетов сбрасывать. Как часть Западного мира, хоть это и х.з. какая дальневосточная Азия. Авто прут оттуда. Вот почему-то в очередь за российскими авто на Западе не выстраиваются. Разве что коллекционеры.
Но мы - не Афган, не Ливия и не Ирак. Мы не ослоебы. Мы способны созидать, пусть для этого нам приходится больше напрягаться и морщить лоб, чем западным разработчикам. А бедуины разные созидать вообще не могут без трех иностранных консультантов на одного бедуина. Поэтому, если им "выключат" прогресс - и хуй с ними. Он у них "включен" был только силами "старших белых братьев" - опекунов. Меньше вероятность, что эти горячие южные парни накосячат что-нибудь с ядерным оружием. И вапще нехуй было ядерную технологию раздавать лакированным обезьянам изначально. Пусть сначала хоть с пальмы бы слезли.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 12:50:51
такой моментъ -
18518163на кургиняна нужно время. не просто прослушать (все выпуски), но понять и попытаццо примерить его слова к удручающей реальности. и да...необходимо делать перерывы, иначе создаеццо фпечатление, что перед тобой гуру демсекты (- кстате, фполне распрастраненная мысль).
а в общемъ и цэломъ - дяденька говоритъ правельно. только вотъ фсе это слова...слова.
той элите (для кого онъ фсе это и доноситъ) - абсолютно допезды. никто дажэ не сделаетъ попытки объять необъятное. что хочу скозать этимъ? а то, что все слишкомъ высоко. ему бы чуть приземлиццо, применивъ сцэнарий "малыхъ делъ".
мистер УдЪ, 26-05-2011 12:53:10
ответ на: Хью Моржоуи [578]
а откуда вилку , мокароны, цыфры и иригацию в европу завезли ?
18518177только неотвечай что каклы рапространили
Хью Моржоуи, 26-05-2011 13:18:35
ответ на: Апачи [570]
Я бы хотел еще протестировать на фуфловость идею о конце так называемой эпохи модерна.
18518284ИМХО, в основе модерна лежат научно-технические достижения.
Идеологически - вера в науку, в проивоположность религиозной вере в чудеса.
На самом деле, несмотря на всю самонадеянность и тщету начинаний смертного человека, идея не такая уж плохая. К тому же, имеющая реальные результаты - "здесь" и "сейчас", в отличие от обещаний награды на небесах.
ИМХО, именно на этой почве в Европе развились идеи о рациональной организации власти, о несостоятельности абсолютной монархии.
И то, посмотри, как постепенно всё шло: модерн, как ты говоришь, начался 500 лет назад, а обрушение монархий происходит намного позже - уже в 20-м веке. А солдат на 1-й мировой обслуживали священники, именем Бога, что уже практически сходит на "нет" ко 2-й мировой.
Собственно же капитализм эволюционировал несколько сотен лет, вполне себе вписываясь в существующие на протяжении этого времени технологические, политические и религиозные реалии.
С чего бы всё это вдруг "пришло к концу"? С чего бы это вдруг в этом ключе "невозможно развиваццо дальше"?
Обязательно будут новые научные открытия, и обязательно власти, если им это выгодно, будут их использовать, в военных целях - точно, инфа 100%.
Так какой-нибудь средневековый король поощрял развитие производства аркебуз, потому что мог с их помощью уничтожить врагов.
Какой бы он ни был религиозный мудак, но понимал, что эта технология огнестрельного оружия ему полезна.
Ты хочешь сказать, что третьему миру "перекроют кислород"? Но ведь научно-технический прогресс от этого не остановится! Он всё равно будет идти вперед, причем стремительно. Ну, допустим, всё это золотое мудачьё притормозит его лет на 100, и то - не у себя, а у разных там бедуинов.
А оно нужно бедуинам? Им бы намазы совершать да ебаться.
Сами-то "золотые каннские львы", сцукко, от науки и техники не откажутся!
Невозможно долго противостоять объективным, стихийным, неотвратимым явлениям.
А значит, в итоге изобретения расползутся по всему миру так или иначе.
До России точно дойдут. Насчет сомалийцев не уверен.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 13:20:22
ответ на: мистер УдЪ [580]
>а откуда вилку , мокароны, цыфры и иригацию в европу завезли ?
18518301>только неотвечай что каклы рапространили
Ты сам себя спросил и сам ответил, хы-хы.
"Если не каклы, то хто?"(Ц).
Хью Моржоуи, 26-05-2011 13:23:58
ответ на: мистер УдЪ [580]
>а откуда вилку , мокароны, цыфры и иригацию в европу завезли ?
18518317Ну не арабы же, в самом деле. Ты посмотри на этих долбаебов верхом на верблюдах, с калашами. Разве они могут цифири изобресть? Не говоря уже о вилке, гу-гу...
Экс Маринка, 26-05-2011 13:25:15
ответ на: Хью Моржоуи [581]
Здаров,
18518322я ответила.
Кургинян-кургиняном,а жить щас надо
Хью Моржоуи, 26-05-2011 13:26:31
ответ на: Апачи [573]
И еще, следующий вопрос: какую альтернативу ты видишь "модерну"?
18518327Желательно, простыми словами.
Экс Маринка, 26-05-2011 13:27:02
Нашла вчера "ошибки кургиняна"
18518330мне нипонятно пачти что нихуя там,мож,кто в теме паглубже-разберецца.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 13:27:10
ответ на: Экс Маринка [584]
>Здаров,
18518332>я ответила.
>
>Кургинян-кургиняном,а жить щас надо
Превед. Ща пасматрю.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 13:30:00
в ту сотню летъ прогресса, о которомъ вы толкуете, прогнозируеццо рывокъ человечества в освоении новой энергии -
18518345не термоядерная управляемая реакцэя (теоритически ей сколько летъ? вотъ-вотъ...её не считаемъ).
ни еще какая-либо модная (зелионая) - приливы-ветеръ-итдъ.
это будетъ "нЕчто"...и оно в корне изменитъ человеческое развитие (imho) - не только "золотого миллиарда" - и тогда произойдетъ окончательный расколъ мира на три сорта.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 13:30:43
ответ на: Апачи [573]
Честно, я даже не считаю так называемый "модерн" чем-то конкретным. По-моему, это весьма условное обозначение современности, только и всего.
18518347А если рассуждать, что модерн начался 500 лет назад, то следует иметь в виду, что каждые 100 лет, и даже -50, следующая реальность отличалась от предыдущей: менялись люди, менялись взгляды и пр. Нельзя всё в одну кучу: "модерн!" - и всё тут, ИМХО.
Хью Моржоуи, 26-05-2011 13:33:13
ответ на: Е.н.ф.Г. [588]
>в ту сотню летъ прогресса, о которомъ вы толкуете, прогнозируеццо рывокъ человечества в освоении новой энергии -
18518357>не термоядерная управляемая реакцэя (теоритически ей сколько летъ? вотъ-вотъ...её не считаемъ).
>ни еще какая-либо модная (зелионая) - приливы-ветеръ-итдъ.
>это будетъ "нЕчто"...и оно в корне изменитъ человеческое развитие (imho) - не только "золотого миллиарда" - и тогда произойдетъ окончательный расколъ мира на три сорта.
Мне вспомнилась острота Лорченкова (Черный Аббат). В одном из его произведений западный советник по делам третьего мира покидает Молдавию, заявив, что ему в ней делать больше нечего, поскольку Молдавия из стран третьего мира перешла в страны четвертого мира, бы-гы-гы...
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 13:42:39
ответ на: Хью Моржоуи [590]
да, примерно такъ...
18518379третимъ сортомъ будутъ страны нефте-газо-доноры (оаэ - хуйле тамъ далеко ходить...небоскребы, красоты - вбуханы миллиарды - а цэна этому зафтро - три рубля в базарный день. базар, это когда ихъ танкеры окончательно фстанутъ у пирсофъ с толстыми шлангами. опасаюсь что россия можэтъ попасть в сортъ 2.5, если по аббату молдавия сортъ 4. кстате фсегда восхищался его самоиронией и остротой.
мистер УдЪ, 26-05-2011 13:43:48
ответ на: Хью Моржоуи [582]
арабы
18518385---------------------------------
я согласен по прогрэссу - регрессу
при колонизации африки прогрес пёр вовсю , пускай с кровью , продажей рабов , вывозом алмазов-золота , но пёр .
создавались школы миссионерами , строились больници , открывались пр-ва .
негрил нещадно эксплуатировали и продовали на хлопковые поля , но с другой стороны , они и до колонизации друг друга уничтожали в бесконечных племенных войнах и внутреннем рабстве .
Прошла деколонизация , португальцы , бельгийцы покинули анголы , руанды , началась рассовая чистка ,
гордо названная " возвращением национального самосознания " . Все стало разрушаться , вернулись гражданские войны , да и просто геноцид как в Руанде .
Стоят небоскребы в Луанде облупленные , с разбитыми окнами и неработающей канализацией.
и если посчитать колличество народу погибшего в гражданских войнах за 50 лет освобождения ,
и взять колониальный период , то может быть именно он для них и был благом .
Апачи, 26-05-2011 13:46:29
ответ на: Экс Маринка [586]
>Нашла вчера "ошибки кургиняна"
18518406>мне нипонятно пачти что нихуя там,мож,кто в теме паглубже-разберецца.
Глянул. Оппонет намного ниже по интеллектуальноиу уровню. Он даже не понимает того, что говорит Кургинян. С таким же успехом меня можно обвинять в призывах к ликвидации частной собственности.
Е.н.ф.Г., 26-05-2011 13:50:43
ответ на: мистер УдЪ [592]
опсъ.
18518421буквально две недели нозадъ вернулся изъ луанды - эти небоскребы перекуплены, и ждутъ своего часа.
кв. метр жылья в столитсэ анголы подбираеццо к москофскимъ.
номеръ в которомъ йа жылъ три недели 270 евро/сутки - 2.5 звезды.
пожрать ф цэнтре луанды - потратить такоежэ кол-во денегъ кагъ в москофскомъ недешовомъ кабаке.
необработанные камни (алмазы) - стоятъ копейки, ктати, спиженные с китайскихъ каръерофф.
Апачи, 26-05-2011 13:53:41
ответ на: мистер УдЪ [575]
>ну регрес уже положим отмечался в истории , "темные века " , когда вся европа отказалась от науки и исскуств культивировшиеся в греции и Риме .
18518432>тут конешно и церковь помогла .
тут надо различать "темные века" после завоевания Греции дорийцами, когда была разрушена микенская цивилизация и утрачена письменность, и "темные века" - раннее Средневековье в Европе. Да, опа периода характеризуются как раз регрессом - упрощению как материальной культуры, так и системы социальных отношений.
но к темным векам" Греции никакого отношения христианство не имеет, а во втором случае варваризация произошла именно из-за завоевания Европы варварами и деградации всех сфер жызни, их примтивизации до уровня германских племен. Цеорковь тут выступила как раз лостровком спасения в культурном смысле.
Обрати внимание, что у нас после принятия христианства никакой задержки прогресса не наблюдается вовсе. а в Европе - подный песдетц. почему? потому што мы уже тогда столяи на гораздо более высокой ступени развития, нежели германские народы, во-первых, наше развитие основывалось на использовании почти исключительно собственных ресурсов и собственных же мозгов и культурного наследия. получив еще и греческое наследие в X веке мы просто усилили свои возможности (потери в культуре Руси - это отдельная тема, там все гораздо сложнее, чем говорят нео-язычники). А германцы просто пришли, награбили и практически не развивались потом несколько веков - награбленным жили. Это, кстати, очень характерно. Чингис-хан создал великую империю, но монголы грабили чужое, а результате в Монголии от той имерии сейчас и следов нету.
мистер УдЪ, 26-05-2011 13:56:04
ответ на: Е.н.ф.Г. [594]
ога.
18518441я знаю .
ничего за писят лет непостроенно и конкуренции нет.
чесно говоря я сам охуел от ценика на номер .
Апачи, 26-05-2011 14:00:34
"«Красные брахманы живы постольку, поскольку жив» марксизм одной национальности".
18518480дикари блять. ап чом тут палемизировать?
Хью Моржоуи, 26-05-2011 14:02:18
ответ на: Апачи [593]
>>Нашла вчера "ошибки кургиняна"
18518488>>мне нипонятно пачти что нихуя там,мож,кто в теме паглубже-разберецца.
>
>
>Глянул. Оппонет намного ниже по интеллектуальноиу уровню. Он даже не понимает того, что говорит Кургинян. С таким же успехом меня можно обвинять в призывах к ликвидации частной собственности.
Это еще более или менее культурные попытки "разоблачить" Кургиняна.
Я на ютубе вапще наткнулся на ролик под заголовком: "гнусный жыд кургинян в израиле", а когда стал смотреть - там просто выдержка из его выступления, совершенно не затрагивающая Израиль никаким боком.
Но выложил и назвал его так, кстати, некий уроженец Западной Украины.
Случайное совпадение? хы-хы...
Апачи, 26-05-2011 14:02:45
ответ на: мистер УдЪ [576]
>афганистан , иран ...зобыл Окраину индеетц .
18518489>яркие представители регресса оной мелькают у нас полемике ...гу гу
платные наймиты реакции, хуле.
гыгыгыгыгы
Апачи, 26-05-2011 14:03:45
ответ на: Хью Моржоуи [577]
>Спасибо, насчет регрессивной модели понравилось.
18518496>Я у ся дома тоже зафиксировал регрессивную модель.
>Нихуя не хочу делать. Вот, обои отстали, надо подклеить, а мне лень.
ну, дык прагресс исключительна на человеческом труде держыццо. лень - враг прогресса.
я сам - тот еще регрессор.